Maja Vučković

Gost: dr Maja Vučković, predsednica niškog odbora Udruženja "Lekalizacija Srbije"

Razgovor vodio: Sanja Janačković

JV: Zakon u Srbiji izjednačava one koji marihuanu koriste kao drogu i onima kojim je to, kako uveravaju lekari, jedini lek koji može da olakša bol ili spasi život. Da li bi takav zakon trebalo izmeniti, da li bi te izmene mogle sa sobom da donesu neke posledice i zloupotrebe razgovaraćemo o tome sa doktorkom Majom Vučković, predsednicom niškog odbora udruženja Lekarizacija Srbije. Dobor došla.

Hvala.

JV: Da li u vašem okruženju postoje ljudi koji su se lečili i izlečili nekim derivatima marihuane.

Odgovoriću vam na to pitanje, ali prvo nešto vezano za ovu uvodnu rečenicu koju ste rekli. Ne kažemo da je to ledini lek koji u ovom trenutku može pomoći i prva stvar koju uvek naglašavamo jeste da to nije univerzalni lek, koji može uvek, svuda, svakome za sve da pomogne. Postoje indikacije, postoje indikaciona područja za primenu ulja kanabisa, prema tome tu odmah da napravimo razliku, mi želimo da uputimo ljude, da im kažemo, da podelimo informaciju sa njima gde se može koristiti i šta mogu očekivati. A to da će uvek i svuda pomoći to definitivno ne. Vezano za ovo što ste pitali, kome može pomoći. Da li ste to rekli?

JV: Da. Da li postoje primeri u vašem okruženju ljudi koji su se lečili i imali pozitivno dejstvo derivata marihuane na neke bolesti?

Ja ovde nemam preveliko iskustvo obzirom da u ovoj priči nisam suviše dugo, od osnivanja sam udruženja. Ali ovde prvo ljudi nerado govore o tim stvarima, druga stvar još uvek se radi o škakljivom području, o škakljivoj temi pa ljudi ne žele da javno pričaju i da se javno deklarišu da žele i koriste. ALi ono što imam, čak i na našem području to je kod mene nedih desetak ljudi koji koriste, koji su već korisnici kanabisa i koji imaju dobre rezultate. Neki od njih su koristili ulje kanabisa zajedno sa onkološkom standardnom terapijom, za koju uvek kažem da ukoliko postoji način, mogućnost i ukoliko ima mesta uvek to prvo treba razmotriti i videti koje su tu mogućnosti. Ulje kanabisa stoji kao jedna alternativa, za koju pacijenti treba da bdu svesni da znaju da mogu da računaju na to. Ali niko nikada od nas nije rekao da treba isključiti, zaboraviti, negirati ono što zvanična medicna ima.

JV: To su neke od zabluda koje postoje.

Ogromna. Upravo sam zato intervenisala zbog ove prve rečenice da ljudi shvate da mi ti ništa ne reklamiramo, da mi tu ništa ne propagiramo, ni da imamo bilo kakve koristi od toga, finansijske ili bilo koje druge, sem da neki od nas zaista žele da pomognu tim ljudima, kojima mislim da ima nešto što može pomoći i olakšati tegobe na kraju krajeva.

JV: O kojim bolestima je najčešće reč?

Najčešće je reč o pacijentima koji boluju od onkoloških bolesti, maligni tumori, različiti, uključujući hematološke leukemije. Tu je jedno područje autoimunih bolesti, kada se radi o multiplesklerozi od koje boluje 2,3 miliona ljudi u celom svetu, reumatoidi artritis, lupus, neurodegerativne bolesti su grupa u koju se poslednje vreme sve više priča zato što je tu medicina praktino nemoćna. U velikoj meri. I tu se preporučuje kod nekih oblika parkinsonove bolesti, kod fridrihove ataksije, kod alchajmera, kod nekih bolesti kao što su epilepsija, sindrom hiperaktivnosti kod dece, autizam i slično. Pacijenti treba da budu pod nadzorom nekog ko ma iskustva i ko zna kako se to koristi i opet kažem nije za svakog. Pored toga u poslednje vreme izlaze nekakvi izveštaji o pozitivnim efektima pojedinačnih slučaja koji su to koristili u tretmanu dijabetesa, leukoma i tu ima pozitivnih efekata.

JV: Da li i medicinska istraživanja potvrđuju te pozitivne efekte?

Upravo su medicinska istraživanja to što daje validne podatke na ovu temu. Naravno, obzirom da je ot bilo i u većini zemalja u svetu zabranjeno, nema velikih istraživanja, na velikom broju ispitanika kao što se to radi na lekovima gde su hiljade ispitanika uključene. Postoje u referentnim centrima urađene studije koje daju podatke o tome kakva je efikasnost ulja kanabisa. Još nešto da kažem, kada pričamo o nekim bolestima definitoivno potencijal ulja kanabisa jeste na prvom mestu da olakša neke tegobe, a sa druge strane kod nekih bolesti može da dovede do izlečenja. Kod bolesti kakve su autoimune možemo očekivati jako velika poboljšanja olakšanja tegoba ali do izlečenja praktično kod takvih stanja ne možemo računati. Ali svakako učiniti život jednom pacijentu koji kvalitet svog života, ne može da bude zadovoljan kvalitetom svog života, omogućiti mu da može da vežba, da se uključiti se u socijalni život, to je jako velika korist za pacijenta.

JV: U kojim državama je marihuana legalizovana kao jedan od mogućih lekova?

Trenutno ono što ja znam i ono o čemu se najviše priča, postoji dvadesetak zemalja u Evropi, postoji dvadesetak američkih zemalja koje su legalizovala ulje kanabisa, odnosno preparate kanabisa za lečenje, neki jesu i u rekreativne svrhe, neke nisu. Mi se ovde isključivo zalažemo za primenu preparata kanabisa u medicinske svrhe i kraj, ništa drugo, ništa iza toga. U Evropi Španija, Holandija, Češka su legalizovale primenu u medicinske svrhe, očekuju se i neke druge zemlje uskoro. U svetu Izrael, rekla sam veliki broj u okviru SAD.

JV: Medicinska dokumentacija stotine pacijenata koji se uspešno leče uljem kanabisa predata je Ministarstvu zdravlja uz zahtev za izmenu Zakona o psihoaktivnim i kontrolisanim supstancama. Tom izmenom bi se i dozvolila upotreba kanabisa u medicinske svrhe u zdravstvenom sistemu Srbije. Na kakv ste odgovor naišli i kakav odgovor Ministarstva očekujete?

Predat je zahtev koji se odnosi na legalizaciju primene preparata marihuane u medicinske svrhe a to je druga priča, predati su zahtevi pacijenata koji se već leče uljem kanabisa ili planiraju, žele da krenu sa tom terapijom. To bi njima dalo odobrenje i pre nego što dođe do te legalizacije, da znaju da ukoliko koriste da se ne plaše da će neko da im bane u kuću i da se desi nešto. Jer su se dešavale i takve stvari, nažalost, prijave od komšija ljudi koji su koristili i spremali lek za sebe u kućnim uslovima. Dakle i to se dešavalo. Ova priča je nešto što je mnogo šire, za zahtev za legalizaciju generalno, nešto što bi trajalo i važilo. Kako će to država, koji će model odabrati i da se to realizuje i na koji način će to moći u budućnosti da se koristi, nadam se u skoroj budućnosti, videćemo. Za sada nemam saznanje da tu postoji neko izričito protivljenje, negiranje, odbacivanje. Kao čovek teško možete razumeti da bi neko imao neko nešto protiv ako zna da to bar poseduje nekakvu mogućnost da nekome pomogne, da olakša ili ga izleči. Prosto mi je neverovatno da bi neko mogao da ima nešto protiv ako već postoji toliko dokaza, ako sigurno ima u komšiluku nekoga ko boluje od teške bolesti i ako zna da postoji nešto što bi mu pomoglo a da bude protiv toga. Pomenuli ste i zablude. Tu leži zabluda i pitanje da tu nema lekova pa ćete vi da drogirate pacijente, to je nešto sa čime se srećemo svakodnevno. Baš sam jutros slušala komentare u jutarnjem programu na jednoj televiziji gde sam gostoval pre neki dan. Komentari su potpuno, ili sam ja spavala dok sam to pričala ili ovi ljudi nisu razumeli ono što sam ja htela da kažem. Naravno ima i drugih komentara, ima i drugačijih mišljenja, hvala tim ljudima. Opet, ne kažem da oni moraju da veruju ili bilo šta, jedino apelujem na ljude da budu otvoreni, da čuju, da pročitaju, da se informišu pa onda da formiraju neko svoje mišljenje.

JV: Vaše udruženje od početka godine organizuje tribine na temu legalizacije marihuane u medicinske svrhe. Da li se češće nailazi na podršku ili na osudu na tim tribinama?

Ima i za i protiv. Uglavnom dođu ljudi koji hoće da saznaju nešto novo, da postave pitanje i da reše svoje dileme, upravo to što ja kažem. AKo vam nešto nije jasno nemojte apriori sa predrasudama da donosite neki zaključak i da to bude to, već se informišite pa onda vidite koje ćete mišljenje imati na određenu temu. Generalno ja kada sam krenula sa organizacijom ove tribine u Nišu bila sam jako razočarana i stvarno sam htela da odustanem.

JV: Zbog čega?

Zato što nigde nisam naišla. Prvo nam je trebalo mesto gde ćemo da održimo tribinu i to je bila priča, pa da mi jesmo za ali nemojte da prvo bude kod nas. Neka neko drugi krene, neka probije led pa ćemo mi onda ovde u našoj ustanovi organizovati ako treba. Ja zato gde god se pojavim zahvaljujem beskrajno Pravnom fakultetu, njihovom Savezu studenata, Dekanu koji nam je omogućio već posle prvog maila su mi se javili i rekli da su zainteresovani, da može i hvala im beskrajno na razumevanju. Tako da kažem zbog toga sam htela da odustanem.

JV: Ova tema je kod nas i dalje tabu i velika nepoznanica?

Mislim da se evo sada u ovih nedelju dana kako smo krenuli sa širenjem priče, da se malo neke stvari menjaju. Aktivisti su lepili plakate po gradu, najavu za tribinu. Kažem svi su bili pozitivni. Meni se posle te emisije u jutarnjem programu istopio telefon od poziva, ljudi koji žele da čuju, koji žele da saznaju, koji imaju neki problem žele da se informišu. Hvala vam ljudi zbog toga i nije mi žao što sam ovoliko truda potrošila organizujući sve ovo.

JV: Oni koji su protiv legalizacije marihuane u medicinske svrhe. Kojim oni obrazloženjem najčešće istupaju protiv toga?

Prva stvar, nema supstance, nema nečega što može da se koristi kao lek a da nema i neke negativne efekte. Šta god svrstavali pod negativne efekte. Da li je to pospanost ili šta god. Ljudi koji nisu dovoljno upoznati o tome na koji način se u medicinske svrhe koristi kanabis, kakav njegov benifit može da bude, odnosno benifit od njegove primene i zbog toga što tu i dalje vlada zabluda. Da li tu postoji mogućnost stvaranja zavisnosti o marihuani, kako to izgleda.

JV: Da li postoji?

Ne postoji. Ja sam objašnjavala na više mesta da je to preparat, prvo skup je, da bi ga neko koristio za zloupotrebu u rekreativne svrhe i da bi se zbog toga navikao. Druga stvar koriste ga pacijenti koji zaista imaju neki problem i kojima bi čak i zavisnost u svemu tome bila najmanji problem. Ako pogledate koliko ljudi u vašem okruženju pije sedative, koliko je alkoholičara, koliko je zavisnika o nikotinu, priznačete da znate mnogo više takvih nego nekog ko je zavisnik od marihuane. Posebno kada se marihuana na ovaj način, u obliku ovog preparata koristi u medicinske svrhe do toga ne može da dođe.

JV: Danas je derivate marihuane moguće nabaviti kod dilera ili napraviti to u kućnim uslovima u oba slučaja se krši zakon i osim rizika ljudi koji se na to odluče završe u zatvoru, pretpostavljam da rizikuju vezano za kvalitet tog proizvoda? Posto je on nekontrolisan. Da li postoji rizik po njihovo zdravlje zbog toga?

Apsolutno ste u pravu. Zbog toga se mi i zalasžemo da se to jednom pojavi kao standardizovan preparat, gde ćete vi znati kada uzmete koji procenat čega ima, šta sadrži, to je jako bitno. Skoro me je novinar neke televizije pitao o lažnom ulju a ja u tom trenutku nisam znala da se zaista pojavilo lažno ulje na tržištu. Nije stvar samo u tome da se ulje proizvodi na neadekvatan način, po neadekvatnom receptu ili se proizvodi od nedovoljno kvalitetne sirovine. Ne postoji samo zloupotreba sa te strane gde vi napravite ili dobijete preparat koji nije adekvatan, po nekim svojstvima pre svega u sastavu. Pojavljivale su se prave zloupotrebe, gde umesto tog ulja, umesto preparata koji sadrži kanabis, dobije se neka sasvim druga supstanca poput neke masti.

JV: Kolika je cena kanabisa na crnom tržištu? Da li imate neke informacije?

Ja ono što čujem od ljudi koji su nabavljali cena se kreće od nekih 200 eura, doduše retko može da se nađe po toj ceni, pa ide i do 600, 800 eura. Još ako se donosi iz inostranstva tu dolaze troškovi tih ljudi koji to prenesu, za pretrpljeni strah.

JV: Kada očekujete da će se ulje kanabisa naći u srpskim apotekama?

To je jako tešo pitanje i to je čitav jedna procedura koja je pred nama. Ono što prvo treba da se desi jeste da sledeće nedelje ili u što skorijem periodu Ministarstvo zdravlja formira radnu grupu koja će se baviti ovom temom sa različitih aspekata. Sa raznih aspekata je ispitati. Posle toga pronači model i način na koji će se koristiti ti preparati. Tu sigurno posrtoje neka ekonomsko politička pitanja. U štampi je u jednom trenutku bilo puno članaka na tu temu kako su neke od država u SAD legalizacijom marihuane, primene marihuane čak i u rekreativne svrhe napunile budžete ogromnom količinom novca od tih poreza, taksi i ostalo. Mi uvek kažemo da nama nije cilj da Srbija bude druga Holandija, da u tom smislu dođe do legalizacije marihuane. Ono zašta se mi zalažemo je lekalizacija na prvom mestu i ne znam kada i koliko će vremena trebati ali očekujemo da će bar tamo do proleća sigurno sve biti završeno i da će mnoge stvari biti i mnogo pre toga našim pacijentima učinjene. Kao usluga, ustipak, kao nešto što će im pomoći da svoj lek mogu da dobiju.

JV: Hvala vam na gostovanju.

Hvala vama.

JV: Moje ime je Sanja Janačković a gledali ste emisiju 15 minuta.