Zoran Radovanović

Gost: Zoran Radovanović, direktor Kliničkog centra u Nišu

Razgovor vodio: Predrag Blagojević

JV: To je stvar koju ne mogu da tolerišem, svaka sednica Vlade počinje i završava se pitanjem o KC Niš, izjavio je prekjuče premijer Aleksandar Vučić. On je najavio da će biti kažnjeni svi koji su odgovorni za to što kasni završetak radova na KC Niš. Gospodine Radovanoviću da li vi kao direktor Niškog kliničkog centra osećate odgovornost, bilo kakvu, za ono što se ovih dana govori u javnosti?

Naravno da osećam odgovornost, pre svega kao direktor ustanove. to je prva stvar, druga, kao građanin Niša i treća kao čovek, kao neko ko treba u tom novom kliničkom centru da leči svoju porodicu, da se leče moji prijatelji i građani Niša i građani juga Srbije. Znam za tu informaciju, koju dobijamo od ministra i premijera da zadnjih mnogo sednica Vlade standardno pitanje kada će biti gotovo. Ono što je KC bio u obavezi jeste da kao krajnji korisnik dobije ključ te ustanove. Zadnjih 9 meseci svakodnevno smo na gradilištu sa svim radnicima, podizvođačima, predstavnicima kompanije Inso koja radi na projektu. Ministar zdravlja gospodin Lončar je dolazio nebrojeno puta ovde, naravno bez novinara. I pokušavali smo da stvari malo stegnemo i da se završi posao. Mislim da ono što je bitno, nismo hteli da premijeru damo informaciju negativnu, u kontekstu da je KC gotov, kao što je bila najava. I po vašim tekstovima.

JV: Naši tekstovi su bili po vašim izjavama.

Naravno. I tu snosim deo odgovornosti jer sam se iskreno radovao, radujem se i danas i msilim da će ovo biti gotovo vrlo brzo. Više vam neću davati termine završetka, jer ćete me ponovo držati za reč. Ali u svakom slučaju ono što je bitno, mi ćemo kao uprava se potruditi da pomognemo sa naše strane. Tender za izgradnju KC Niš raspisala je država pe nekoliko godina. Tender za nabavku opreme raspisalo je Ministarstvo zdravlja. Naš deo je bio vezan za struku, što se tiče same opreme. Da mi sa naše strane, a to smo dali prema pravilima struke.

JV: O tome ćemo kasnije. Ono što me sada zanima, kažete da vi ne snosite odgovornost za kašnjenje. Ko snosi odgovornost? Ko je kriv?

Ako je ugovor međunarodni, ako firma koja je dobila posao sklopi ugovor i garantuje da će biti završen posao za 3 godine. Ona je odgovorna za to. To je prva stvar. Druga stvar je, po meni nadzor. Koji je trebao 3 godine permanentno da prati izvođenje radova i da signalizira još pre godinu dana da nešto kasni, da nešto nije dobro. Jer su to ljudi, pre svega sa iskustvom na takvim projektima. I treća stvar je jedinica za implementaciju projekta.

JV: Šta je to?

To je jedinica koja je formirana pri Ministarstvu zdravlja još pre mandata ministra Lončara. Ona koordinira.

JV: To je vodila Tanja Đorđević?

Tako je. To je jedinica koja koordiniše kompletan projekat. Konstrukcije, izgradnje 4 klinička centra.

JV: Da li ste vi u kontaktu sa Tanjom Đorđević?

Ja sam u kontaktu sa svima njima.

JV: Da li Tanja Đorđević i dalje radi na tom mestu gde je radila?

Ja informaciju o njenoj smeni nemam.

JV: Nemate informaciju da je smenjena ili da joj je istekao ugovor a da nije produžen?

Informacije koje vam dajem su službene. Na osnovu papira iz Ministarstva zdravlja.

JV: Jasno. Ako mogu da skratim kriva je forma koja je izvodila radove, za kašnjenje. Sa druge strane, koliko shvatam problem je bio i u nadzoru, koji nije na vreme upozoravao na sve to.

Kažem, to je moje mišljenje pre svega, kao neko ko je 9 meseci apsolutno aktivan svakog dana na gradilištu. iz prostog razloga što mehanizam koji mi imamo kao država je vrlo jednostavan. Kako god vi kao privatno lice, kao Predrag blagojevič ili kao vaša kuća sklopite sa nekim, postoje kazneni penali. Ako je kompanija Inso prekoračila rok, kompanija Inso ima penale koje plaća i to se mora završiti u roku koji garantuje ugovor. Ukoliko ne plaća penale.

JV: Da li imate informaciju u kom je to roku to trebalo da bude završeno, od dana kada su krenuli radovi? Mislim na ugovor.

Biču kratak. 2006. godine je odobren taj kredit. 2008. je ratifikovan u Skupštini Srbije. 2013. je položen kamen temeljac sa tadašnjom ministarkom slavicom Đukić Dejanović. Zbog tada primećenih stvari koje nisu bile dodate, tačnije to nije bio moj posao, ni vaš, da se nalazi na močvarnom zemljištu. Dolaskom ministra Lončara na funkciju tada je urađena kontra ploča i sve ono što je bilo. I u tom periodu, za tih 6 meseci je prihvaćeno da Inso kompaniji tih 6 meseci ne računa, iz prostog razloga jer se pojavio problem koji niko nije računao. Koji nije predviđen projektom. Projekti su iz 2003, 2004. 2005. i 2006. je pokrenut postupak dobijanja kredita. Neko mnogo pre svih nas je ustanovio da je tamo zemljište stabilno, dobro. Kada su počeli radovi oktobra.

JV: To je neko kašnjene od 6 meseci.

Oni su trebali da sve završe zaključno sa martom mesecom. Uporno ponavljam jednu stvar. Kada se završi ovkao veliki objekat ili bilo kakav objekat, postoji zakonski rok od 60 dana, takozvanog tehničkog prijema samog objekta. jer nije isto završetak radova na samom objektu i dobijanje obavezne upotrebne dozvole. Ja bih vas podsetio, koliko sam direktor, skoro 5 godina, otvoren je Urgnetni centar, kardiohirurgija. Ja sam svakog puta čekao ministra zdravlja sa upotrebnom dozvolom za taj objekat.

JV: Jasno, ali kažite mi, predsednik Vlade je, kada je govorio o tome da će svi odgovorni biti kažnjeni, komentariosao i da su postojali i neki sumnjivi poslovi u celoj ovoj priči. Kaže: “Kompanija se dogovori sa ljudima iz vlasti da daju najnižu cenu na tenderu a odmah iza toga se napravi aneks o povećanju cena za 8 do 10 miliona.” Pojasnio je Vučić. Da li se to ovde? Pa je sada govorio o tome da je on sprečio da se to desi ali da je kao posledica svega toga došlo do ceđenja podizvođača, koji ne mogu da isporuče proizvod za tako mali novac. I da će biti kažnjeni svi koji su učestvovali u tome. Na koga je mislio?

Nije primereno da ja komentarišem izjave premijera, poštujući neku hijerahiju. Ali ako analiziramo ono što je on rekao, on govori o periodu kada je sklapan ugovor. Ugovor je sklapan, to je međunarodni ugovor, koji se dobija na međunarodnom tenderu.

JV: Tako je. On je dodao da je došlo do promene vlasti u Srbiji, pa da nije on dozvolio da se aneks ugovora potpiše.

Ja sam ukazao da je dozvoljeno da se tih 6 meseci produži zbog toga što smo naišli na poteškoće koje su uočene, zbog loše projektne dokumentacije. I da, kao što je rekao premijer, da su ljudi iz vlasti dogovarali da se napravi posao. I sami ste čuli 1000 puta da se za neke objekte u Srbiji, gde god, ugovori posao za 100 nečega, pa se onda pojavi 25% nepredviđenih radova.

JV: Stalno imamo te nepredviđene radove.

Tako je. ja opet ponavaljam, od kako je predsednik Vlade u ekspozeu avgusta meseca prošle godine rekao da će do proleća biti otvoren KC, bukvalno za poslednjih 9 meseci sam tamo i svakodnevno sam podnosio izveštaje ministru i ukazivali smo na to. Čak smo i sprečili da se 20, marta pred izbore otvori zgrada. Da se pravi, ne prijem pacijenata.

JV: Ko je to tražio od vas?

Niko nije tražio, govorim o rokovima koji su bili. Mi smo forsirali da se to završi u tom predviđenom roku. Na sugestiju mog ministra, na informacije koje smo dali već su bili pripremljeni tekstovi, slike kako premijer otvara nešto što u stvari nije završeno. Ako nešto nije dobro u Nišu, mi smo se trudili da izbegnemo tu praksu, to je otvaranje nečega više puta. I sami znate da je mnogo stvari u Nišu otvoreno par puta, da su se pravile razne ceremonije i sve ostalo. Ovde govorimo o tome da se ovaj objekat, kapitalni, pravi jedanput u 100 godina i da Niš ne zaslužuje igranje sa takvim stvarima. da sve greške moraju biti ispravljene. Ja se slažem u potpunosti, naravno, prvi ću podržati da se svaki, ali svako ko je učestvovao u pravljenju bilo čega apsolutno kazni. Kompaniji Inso, sve sam to morao uz ovaj deo, uz medicinu, da učim o kompaniji Inso, je bila u obavezi 80% svojih kapaciteta da angažuje, pa da angažuje ljude sa naših prostora, naše firme. Komapnija Inso angažuje veliku firmu, nisu bitna imena, je kao što kaže premijer vodiće se postupak povodom toga, angažuje veliku firmu. Ta velika firma angažuje manje podizvođače. Ukoliko u tom lancu neko prevari nekog za malo, daje damping cenu, daje lošu cenu, naravno da će kasniti radovi. Ja nisam imao pravo, kao direktor, da sačekam otvaranje i da da neko direktoru ključ. Isto ni ministar, da mu da ključ i da kaže ministre izvolite ovaj ključ, završen je objekat. Spreman sam da na svako pitanje odgovorim i da pokažemo gde je bilo. Srbija nije dovoljno bogata da se rasipa parama svih nas.

JV: Dobro, to je kada govorimo o tenderu za izgranju same zgrade. Postoji još jedan tender, koji je raspisan krajem prošle godine, kao ne grešim. To je tender za opremanje te zgrade. To je tender vredan skoro 2 milijarde dinara. Pre nekoliko dana su Južne vesti došle do dokumenta koji je Komisija za zaštitu prava u postupcima javnih nabavki, dakle republički organ. doneo 18. aprila odluku da se usvaja žalba jednog od ponuđača, ispravka, nije bio ponuđač jer se upravo i zbog toga žalio jer nije mogao da bude ponuđač, jer su uslovi bili restriktivni. I kaže poništava se otvoreni postupak javni postupak dobara, nabavka opreme za potrebe KC u Nišu u okviru projekta tog i tog, poništava se u celosti. Međutim Ministarstvo zdravlja sutradan objavljuje informaciju, objavljuje saopštenje da je to lažna informacija. da li znate o čemu se radi?

Naravno, ja sam i poneo, pošto uredno pratim vesti, kao i uvek. Saopštenje Ministarstva zdravlja je reklo da je povodom pojavljivanaj lažnih informacija da je javna nabavka za opremanje KC Niš poništena, Ministarstvo podseća da je sprovedena nabavka u skladu sa važećim zakonima, potpisan je ugovor za dobavljaćem 7.4. ove godine. Nakon toga, počele su da teku sve ugovorne radnje i rokovi tako da je deo opreme već isporučen KC Niš, a deo opreme se nalazi na carini. Pre nekoliko dana je stigla žalba kompanije koja nije bila ponuđač očekujemo da Komisija za zaštitu prava ponuđača poštuje propisane rokove u skladu sa ovlašćenjima donese odluku u vezi pomenute žalbe. Ajde da pojasnimo. Kompanija, ja mislim da se zove Medikum iz Šabca, pošto tender sadrži 119 pozicija, na koje konkuriše neko u sklopu tog tendera. Vrednost tendera je 1,2 milijarde. Taj tender sadži 119 pozicija. Jedna pozicija je magnetna rezonanca, druga pozicija je jedan skener, drugi skener.

JV: Ali sve je bilo objedinjeno u jednu. Sve je trebalo da bude obuhvaćano jednom jedinom ponudom.

Jedna kompanija koja će moći sve to da isporuči. Vi u Južnim vestima ste pisali da se radi o državnoj kompaniji, tkao da po meni ne postoji nešto sporno, razgovaramo o državnoj kineskoj komapiji, ne privatnoj. To je prva stvar. Ne vidim osnov da jedna država drugoj plaća neki reket ili nešto, da plaća neke provizije. To je bila prva stvar, druga stvar kompanija Medikom, ajde ovako. Pravljenje VMA u staroj SFRJ, podsećam vas da je ovo toloiko važna investicija za Niš da možda nekima koji komentarišu na vrlo neprimeren način nije ni jasno. Od tog perioda nije do danas u Srbiji opremljena jedna bolnica ovakvog tipa. Niš je ponovo prvi u Srbiji po tim stvarima, ne postoji na teritoriji Srbije jedna komapnija koja ima takvu snagu i da može 2,2 milijarde dinara obezbedi opremu, da plati garancije od par miliona evra za dobor izvršenje posla. da plati garancije od par miliona evra za još neke stvari koje su bitne iz tendera. Sve u svemu komapnija Medikom je konkurisala za neku poziciju od ovih, ja sam čitajući pažljivo vaše tekstove i tekstove u srugim novinama.

JV: Koliko sam ja zaključio, ajde da se ogradim, na osnovu dokumentacije do koje su naši novinari došli. Komisija za zaštitu prava u postupcima javnih nabavki je ponioštila tender, ne zbog toga što je Medikum imao primedbe na pojedinačne neke stavke, nego zbog toga što nije migla ni jedna firma iz Srbije da konkuriše jer je sve bilo napisano tako da praktično niko to ne može da ispuni, osim nekih međunarodnih igrača. Sada mi možemo da diskutujemo o tome da li bi bolje bilo da KC opremaju velike međunarodne kompanije ali ovde kovorimo o činjenici da je jedna republička institucija koja je upravo zadužena da kontroliše javne nebavke zaključila da to nije po zakonu. vrlo bitan jedan detalj, koji sam hteo i vas da pitam, po dokumentaciji do koje smo mi došli, još 7.3. dakle pre nego što je potpisan ugovor sa Kineskom kompanijom, je Ministarstvo zdravlja znalo da je Republičkoj upravi stigla žalba i da se traži poništenje tendera. Međutim Ministarstvo je insistiralo da se ugovor potpiše. I u dokumentaciji, koju imama ispred sebe, Komisija je dozvolila potpisivanje uz bitnu napomenu, da se istovremeno, da je dozvolila potpisivanje pa kaže da je Ministarstvo preuzelo sve rizike i posledice eventualnog usvajanja podnetih zahteva za zaštitu prava, uključujući i eventualne materijalne posledice, kao i sve rizike i posledice eventualnog poništenja postupka javne nabavke. Kako je moguće da Ministarstvo saopšti da je tek pre nekoliko dana stigla žalba, kada je Ministarstvo sve vreme znalo i dopisivalo se sa Komisijom?

Ugovor je potpisan 7.4.

JV: Tako je. A ovo je 7.3.

To nije pre nekoliko dana. Hoću da kažem da je od 7.3. do 7.4 prošlo 30 dana. To je neki rok u kome se žalbe usvajaju. Nakon 30 dana potpisuje ugovor sa izvođaćem, svesan rizika.

JV: Poslednja rečenica koja kaže da je pre nekoliko dana stigla žalba.

Ministarstvo nije samo ministar. Postoje službe koje su u ministarstvu i pravna i služba za međunarodnu saradnju. To su ljudi koji se konsultuju sa ljudima iz sekretarijata Vlade, sa svim ovim o čemu vi pričate. Svi smo svesni da, što vi kažete, postoji rizik. samo sam ja siguran u to da ako imate još jedan tekst, ako ste zaboravili. To je da je definitivno rečeno da ukoliko se i ovakva nabavka, ja sam siguran da je nabavka dobra, jer znam šta smo mi dali kao struka. Građanski nadzornik, neka žena koja je smatrala…

JV: Kristina Glavardanov

… tako je, koja je smatrala da može, kao što jeste i time mislim da smo taj deo zatvorili. Sporna javna nabavka, po meni sporna je znak pitanja, to je diskutabilno, je od nacionalnog interesa. Ja opet ponavljam, u Nišu.

JV: Da li postoji viši, pitam vas kao nekog ko je veoma dugo u politici, pre svega je aktivan. Da li postoji viši nacionalni interes od poštovanja zakona?

Poštovanje zakona je prva stvar o kojoj svi pričamo. Zakon moramo da poštujemo, samo vas molim, da vas podsetim. Mi smo 9 godina pokušavali da dobijemo aparat koji se zove liptotripter, za razbijanje kamena u bubregu, amo 2 firme taj aparat prave. I 9 godina se tenderi obaraju. 9 godina jedna firma tuži drugu, 9 godina mi ne možemo da dobiemo aparat. Kovorim o KC, nakon toga je dobila Vojna bolnica. Za mene bi bio nacionalni interes da se reaguje po tom osnovu, opet vas pitam, kako da reagujem ja onog trenutka kada meni zbog toga što. kada raspišemop tender za nabavku gaze ili nečega što je potrebno, uloži se žalba za taj postupak i onda 6 meseci nemam gazu, nemam zavoje, nemam šavni materijal. Šta je opnda interes. Pitam ja vas kao čoveka.

JV: Vi ste bili narodni poslanik, jel tako? Da li ste u toj situaciji razmišljali da podnesete amadman? da tražite izmenu postojećeg Zakona o javnim nabavkama? Ili da se promene propisi koji bi otklonili te probleme?

364 zdravstvene ustanove postoje u planu mreže u Srbiji. 14 ih ima u Nišu. Ukoliko kupujete 36 olovke, to je po novom zakonu, biće jeftinije nego ako kupujete 1. Isto tako se pokazalo se, pokazalo se i par problema, o kojima ja sada govorim, ima još stvari, koje su već podnete Ministarstvu i Upravi za javne nabavke i sigurno će, kao što je najavio ministar biti vrlo brzo rešeno i to. Po Ustavu, šta kaže Ustav? Država Srbija je dužna da vam pruži zdravstvenu zaštitu. Kako da vam pružim ako je neko uložio žalbu za nešto što po meni nema veze sa nečim.

JV: Državna institucija, koja je formirana po Ustavu, je konstatovala da to nije po zakonu. Znači morali bi da menjamo Ustav?

Menjaćemo i to ako treba, ne zbog našeg tendera, naravno. Hoću da kažem da su sve stvari žive, fluktuiraju. Ja vas stvarno molim, mi se poznajemo mnogo dugo, van ovog studija, mnogo dugo u ovom gradu Nišu, mnogo godina je bilo priče, pre mog direktorovanja, bila je priča o parama, o zapošljavanju, mnogim stvarima koje su bile nepravilne. Na sve pokušaje da se sve pokaže transparentnim uvek se nađe neko ko će da kritikuje i transparentnost. U ovom slučaju govorim o nečemu, prvi put Niš dobija nešto, ja kada sam pisao, a vi ste vrlo lepo stavili ovde, direktor KC pokazuje slike, hvali se. Ja sam srećan zbog ovoga, ja sam srećan što će Niš dobiti 16 operacionih sala, gde će biti sto marke Markonmakeko, Mercedes u industriji stolova hiruških. Nema boljih stolova u svetu. Ja sam srećan, ja sam tu dao svoje mišljenje i moja radiologija. Moji pomoćnici, gde smo se mi mešali. da li treba kao struka, da li je trebalo da se kupi magdet? Koji? Pošto ima 2 magneta jačine 1.5T ja sam tražio od 3T i taj magnet je u specifikaciji. Da bude bolji. Pošto imamo 2 slajsa, jedan 32 slajsa, drugi 64 tražio sam jedan od 64, najnoviji i 128. To je u tenderu. Tražio sam da bude, pošto imamo 29 aparata za anasteziju, u celom KC. Ja sam tražio da bude 35 novih, dobili smo 35 novih. To je po meni nacionalni interes, to je po meni interes ovog grada, to je po meni interes ove države. I molim vas, da razdvojimo. Ako postoji greška u proceduri, koja ne ugrožava na kraju ono što je benifit ove države, ja mislim da su to greške koje su premostive, odnosno reši se u skladu sa zakonom. jer ako je neko tu, kao što vi čitate, napisao da prihvata odluku ministarstva ali da ministarstvo snosi posledice. Taj neko je prebacio odgovornost na ministarstvo. Minstarstvo je reklo važi, nastavljamo dalje. Mi kažemo da, prihvatamo tako. Ako treba, kao što je rekao premijer, odgovaraćemo i ja i uprava i ministar.

JV: Mi i dalje ne znamo ko će da odgovara.

Ne govorim o tome što vi kažete. Vezano za ovaj tekst. Da je neko rekao ok, postoji problem ali može da se proglasi tako i tako, stim što će neko kasnije ako se pokaže da je greška odgovarati. Ja o tome govorim, ne da kršimo zakon, nego da završimo ono što jeste, jer Medikom kao firma iz Šabca, znam sve ljude tamo ne može da iznese. Daleko od toga da može da iznese ovaj projekat. Nema firme na Balkanu koja može da iznese ovaj projekat. I da ne zaboravite, ljudi iz DSS-a su pričali o tome da će tender biti namešten za firmu Odelga. 4 firme su konkurisale na tom tenderu za opremanje KC. Najbolja ponuda je bila firme Odelga. Razlika između Odelge i ove kineske državne kompanije Sinofarm bila je možda milion evra. Nekoliko stotina hiljada, moja greška. Na tu razliku da je dobila Odelga vi biste me sada razapeli kao Isusa.

JV: Samo jedno pitanje, jasno je to, samo sam hteo da vas pitam, za kraj. Informacija koju smo dobili pa sam hteo da proverim. Klinički centar, ako sam vas dobro razumeo, učestvovao u pripremi projektne dokumentacije. Odnosno, projekta izgradnje samog KC-a. Da li je tačno da nova zgrada KC-a nema centralnu kuhinju?

Ajmo još jednom ali polako. Pošto ljudi koji gledaju i prate vaš sajt, obično kažu da pričam nerazumljivo. Posle 2000. godine su napravljeni projekti za rekonstrukciju i izgradnju 4 klinička centra. 2006. godine i 2008. godine tadašnje SKupštine su ratifikovale sporazum. Da bi ratifikovale sporazum, podsećam vas, ja kao poslanik, znam to. Ispred sebe imam kompletnu dokumentaciju. Dokumentacija je napravljena tada. Tadašnjim projektom je predviđeno 150+50 miliona za izgradnju 4 klinička centra. I 230 miliona za opremanje tih kliničkih centara. Ono što je nepobitna činjenica, nama je Vlada Republike Srbije iz budžeta dala novac za opremanje, nismo se zaduživali. Od ovih 200 miliona koliko sam malopre rekao 32 je koštao naš KC.

JV: Da li to i dalje ima veze sa kuhinjom?

Ima sa pitanjem. Zbog toga što novi KC, u novi KC seli se 40% kapaciteta sadašnjeg KC-a. U taj novi prostor seli se zgrada hirurgije, zgrada interne medicine i zgrada neurologije. Za sve te 3 klinike hrana se donosi iz naše kuhinje koja se nalazi blizu patologije, na suprotnoj strani. Naša centralna kuhinja koja snabdeva ceo KC je sada teoretski bliže novom KC-u. Ko god da je pravio.

JV: To je namenski tako planirano a nije slučajno ispušteno iz projekta?

Neko je, razumem i pravdam tog nekog ko je pravio projekat. Jer koncepti tih novih zgrada su koncipirane tako da hran donosi ketering. Služba radi posao. Svaki pacijent dobije, soba 56, krevet 58, to i to je danas na meniju, dobije tako. Ne postoji put hrane, u smislu da se pravi, kao kod nas u staroj zgradi hirurgije, da mi donesemo hranu, pa neko servira hranu. Verovali ili ne, nisam hteo o tome da pričam pošto su opet neke stvari koje su interesantnije medijima a ne nama. Napravljen je projekat i za izgradnju nove kuhinje, koja će po tom principu pokrivati ceo KC. M ismo dobili novi digitalni rengen aparat od 300.000 evra a nisam mogao da se pohvalim pošto su ovo interesantnije stvari. Dobili smo novi aparat za 3D sintezu, digitalni mamograf 300.000 dolara i to nisam mogao da se pohvalim. Mnogo stvari, ovo što je vama bitno, magnet se čeka.