Aleksandar Jovanović Ćuta

Gost: Aleksandar Jovanović Ćuta, Odbranimo reke Stare planine

Razgovor vodio: Milan Zirojević

JV: Dok prvi grade MHE po jugu Srbije, drugi protestvuju protiv toga. Dok prvi hoće da prave struju drugi brane vodu. Dok investitori hoće profit građani Stare planine hoće svoje reke. Sa nama je danas neformalni vođa Pokreta za odbranu reka na Staroj planini Aleksandar Jovanović. Dobar dan gospodine Jovanoviću.

Zdravo živo.

JV: Kako gradnja hidroelektrane utiče na prirodu Stare planine. Šta je to štetno, zašto se vi bunite?

Gradnja malih derovacionih hidroelektrana utiče na prirodu, da prorode više nema. Gradnja malih derovacionih hidroelektrana znači potpuni nestanak živog sveta naših reka i živog sveta koji živi u njima i pored njih.

JV: To utiče ne samo na amo isušivanje reka, nego i na prirodne vrste na Staroj planini?

Gradnja MHE je zločin koji se sistematski sprovodi nad prirodom i ljudima koji žive u toj prirodi, mislim pre svega na reke. Derivacione hidrocentrale i tzv povlašćeni proizvođači električne energije i njihove firme nisu ništa drugo nego pogrebna preduzeća za naše reke. Priča o MHE, priča o zadatku koji smo dobili od EU da pređemo sa tzv prljave na čistu energiju, jeste jedna priča o zločinu čija je cena nestanak na desetine reka u Srbiji kojih više nema. Za Srbiju je planirana izgradnja 800 MHE, za Balkan 3.500. Ako me pitate kako izgleda izgradnja MHE slika govori više od reči, pozivam sve ljude da izađu na YT i neka izađu na stranicu Odbranimo reke Stare planine i neka pogledaju kako izgleda Jošanička banja. Jošanička banja, to je podnožje Kopaonika, to je nacionalni park Kopaonik, ona je simbol za ono što zovemo MHE pošast. Nestale su Jošanička i Samokovska reka, to je 17 MHE izgrašeno u nizu. Kada pogledate šta je ostalo od te vode, videćete gomilu kamenja i razrovane obale, videćete malo vode koja kaplje i curi tu i tamo. To je ono što oni koji učestvuju u davanju dozvole onima koji prave MHE zavu biološki minimum. Kada vam neko kaže biološki minimum znajte da će to ostati bez vode. Odgovoriću vam na pitanje, ako se setim, ne znam šta ste me pitali.

JV: Možemi li oko gradnje hidroelektrana i prelaska na pravljenje struje od obnovljivih izvora energije, podatak kaže da do 2020. energetska EU je obavezala Srbiju da 27% struje proizvodi od obnovljivih izvora. U narednih 12 godina država subvenxioniše, pod povlašćenim cenama otkupljuje struju od proizvođača, od tih investitora. to su velike pare, tu je veliki profit, vi ste na drugoj strani. Da li je to borba protiv vetrenjača?

Vetrenjače su male mace a one koji stoje iza svega ovoga. Super su vetrenjače. sa vetrenjačama možeš da se izboriš. Izborićemo se i mi sa njima. EU je dala zadatak Srbiji da pređe, to sam već rekao, sa prljave termoenergije iz uglja na alternativne izvore, obnovljive izvore. Jedna od tih varijanti jeste hidroenergija, pored toga imamo solarnu, imamo vetroparkove, imamo biomasu, imamo geotermalnu. Međutim, sve te varijante osim ovih derivacionih, o kojima govorimo su vrlo skupe i neisplative, to su kapitalne investicije, koje zahtevaju ogromne pare. Ovde se radi o tome da je neko smislio da privatniku da odrešene ruke, reku u ruke. radi se o najjeftinijoj varijanti izgradnje hidropostrojenja, to je kada strpate reku u cev. Pritom EU nije rekla ajde sada gradite derivacione hidrocentrale. Ona je dala mogućnost da se prave hidrocentrale. Nigde nije pisalo da mi treba da pravimo od ove zemlje pustinju. Šta se dešava? Dešava se to da reka, koja godišnje ima protoke ispod 1 kubnog metra vode. U pitanju su rečni tokovi, to je pijaća voda, to su mali potočići, u letnjem periodu ih nema praktično. Grade MHE na mestima gde praktično vode nema, posledica svega toga je potpuno išušivanje i nestanak živog sveta.

JV: Ko stoji iza izgradnje MHE na Staroj planini?

Jednom rečju stoji kriminal. Kada pričamo o tome kako je nekom uopšte palo na pamet da pravi struju tako što će nas da ostavi bez vode. Stoji država, politika, stoje institucije koje se nalaze u lancu dobijanja dozvola za izgradnju. to su ministarstva, pre svega Ministarstvo za građevinarstvo, infrastrukturu i saobraćaj, tu su Srbija šume, Srbija vode i naravno tu je Ministarstvo za zaštitu životne sredine. Četiri ključna ministarstva koja daju dozvole za izgradnju. Stoje banke, koje finansiraju i kreditiraju nestanak naših reka i postoje ljudi koji se bave građevinarstvom, pojedinci koji proizvode građevinsku opremu.

JV: Samo da vas upozorim, kriminal.

Upozorite me slobodno, ja ću reći pa vi to možete pustiti i ne morate puštati to je na vama. Ja ću vam reći zašto je to kriminal. Kako se zove to, navešću primer sela Rakite, to su Vlaške planine.

JV: Selo Rakita to je Rakitska reka koja je stavljena pod hipoteku. Izvod iz katastra. Kako jedna reka može da završi pod hipoteku? Kako vidite to? Kako smo došli do toga?

Meštani sela Rakita, kojih ima 50, ima ih malo. Šta se sa njima desilo? Šta se desilo sa Rakitskom rekom? Pojavio se jedan dan investotor, prvo im je sravnio reku sa zemljom. Onda im je srušio put, koji ih vodi prema njihovim njivama, odakle se hrane, onda su se ljudi pobunili, a onda je narodna milicija, bez ikakvog naloga, ljudima upala u kuće i pootimala lovačko oruđe. Onda su Rakićani tužili investitora, zato što je trasa cevovoda, nije bila planirana da prođe kroz njihov put, put je srušen samo zato što je njemu bilo lakše i jeftinije da cevi sprovede kroz njihov put, pa su ljudi ostali bez puta. Onda su oni tužili investitora, onda su ušli u spor, e onda je investotor tužio njih za ometanje radova i njih trojica su u sporu, traži im naknadu od 10.000 evra, za ometanje radova. U međuvremenu smo došli do informacije i to cela Srbija već zna da je Rakitska reka stavljena pod hipoteku. Sada vas pitam kako se to zove? Jel se to zove kriminal? Jel se to zove zločin nad ljudima? Da ljude ostavite bez vode, da im srušite put, da ih zlostavljate, maltretirate. Znate šta se sve tu dešavalo? Postoje prilozi, mi smo pravili priloge o sudbini ljudi iz sela Rakita, ja drugu reč za ovo nemam sem zločin i kriminal. I to se tako zove. Ako nekom smeta to nije nikakav problem neka nađe neku ispravniju reč za to, ovo što se radi u Srbiji sa rekama, to što se radi sa ljudima koji žive pored njih. To se tako zove. Ja neću menjati tu reč.

JV: Da li ste razgovarali nekada sa tim ljudima, investotorima? Da li ste imali direktan kontakt sa njima na Staroj planini?

Ne. Njih ne viđamo, konkretno investitore. Ko zna ko su investotori. Vi kada odete na zvanične sajtove njihove i kada pogledate medije koji se time bave. Postoje mediji koji se ozbiljno bave istraživanjem kada je ova tema u pitanju. To su CINS, sada se Insajder uključio u tu priču, oni rade serijal. Videćete ista imena, to su kumovi, braća, to je jasno svima kao dan. sa investitorom sam imao samo jedan duel na TV N1 pre pola godine, to je izvesni gospodin Perić, koji zastupa Hidropiraks se zove ta firma. To su oni koji su smislili da nam Visočicu gurnu u tunel 2km na lokaciji Vladikine ploče i da ostanemo bez najmoćnije reke na Staroj planini. O tome se pisalo naveliko. to su ljudi koji nemaju nikakve milosti. To da li ćete vi ostait bez vode, da li će Srbija postati zemlja, po prvi put, ekoloških izbeglica. Koga to interesuje uopšte? Mi i ovako demografski nestajemo, nas nema, ako pričamo o Staroj planini, ne samo na Staroj planini. Prvo je ideja da nestanu ljudi, to je projekat kojim se oni bave jako dugo. Sada se nalazimo u fazi čerupanja prirode, po principu ko šta dohvati. Naravno uz pomoć države, uz pomoć banaka, to sam već rekao. Naša obaveza je da mi to sprečimo kako znamo i umemo. Naša je obaveza da mi zaštitimo naše reke, ja ne vidim šta je nama preostalo od svega ostalog, ostali smo bez svega. Ako ostanemo bez vode moraćemo da se selimo tamo gde vode ima.

JV: Malo je konfuzno, ministarstva međusobno imaju neka različita mišljenja o celom problemu. Ministar ekologije kaže da se neće pomiriti sa gradnjom tih hidroelektrana u zaštićenom području. Da li vi imate podršku ministarstva?

Ko je ministar ekologije?

JV: Goran Trivan.

Goran Trivan je vrlo moćan ministar. Njegov posao je da štiti prirodu, kada kažem moćan mislim pre svega moćan na rečima. Goran Trivan, od kada je postao Ministar ekologije, to je prošle godine u avgustu mesecu bilo. Tada smo se prvi put videli. Kada se pojavio gospodin Antić u novembru mesecu 2016. godine, sa svojom povampirenom idejom da nam ponovo otme Toplodolsku reku. Ova cela priča o brobi za naše reke krenula je 92. godine kada su kopači tunela rešili da Toplodolsku reku sprovedu u Zavojsko jezero. Za vaše gledaoce bitno je da znaju selo Temska, odakle vodi moje poreklo, nalazi se nizvodno od Zavojskog jezera, nekih 10, 15km. Mi smo 90.-tih ostali bez Visočice, najmoćnije reke na Staroj planini. Izgradnjom poslednjeg velikog hidroenergetskog poduhvata bivše Jugoslavije. Ostala nam je Toplodolska reka. Od Visočice najmoćnije reke mi smo dobili 600L biološkog minimuma vode, ispuštene a dna jezera gde nije moguć bilo kakav oblik života. A onda su se posle 2 godine pojavili sa teškom mehanizacijom, bez ikakve nade, da i Toplodolski reku da nam i nju otmu. Onda su se Temštani, prvi put pobunili, stali smo na barikade, ta je priča trajala, ima svoju dugačku priču, ja ne želim da zamaram sada ljude, želim da znate da je Toplodolska reka odbranjena zahvaljujući Temštanima. E onda se posle 25 godina, rekao da se mora nastaviti sa izgradnjom toplodolskog tunela jer je to vitalnog interesa za našu energetsku stabilnost. To je izjavio kod gospodina Vasića, koji je posebna tema, gradonačelnika Pirota koji 18 godina vlada Pirotom. I da narod nizvodno ne treba da brine, ostaviće oni nama biološki minimum. Da narodu treba vratiti veru u tunel. To je ta čuvena njegova rečenica, onda smo mi ponovo ustali da se bunimo, napravili protest prošle godine u Temskoj, u julu mesecu, napravilo molitnu za Toplodolsku reku, onda je krenula ponovo ta cela priča. Onda se predsednik Vučić pojavio u Pirotu, pa sam uspeo nekako da ga sretnem i rekao mu za problem i nakon 8 meseci ćutanja svih institucija koje smo molili i tražili da nas prime po predmetu Toplodolska reka, konačno su nas primili, jer ih je Vučić zvao. Vučić ne voli da mu narod ostaje, da mu se lupaju vrata pred nosom i tako dalje. I to što je čovek rekao odmah je Antić zvao. I onda smo se videli svi i Antić i Trivan i Srbijašume i cela svita iz energetike. Projekat Toplodolska reka se zamrzava, bez saglasnosti nas iz lokalne zajednice iz sela Temska, to je zaključag toga. Tada prvi put viđamo Trivana, koji kaže na sva usta da je Stara planina dragulj od nacionalnog interesa, da će zaštiti njene ekosisteme, na neće dozvoliti narušavanje. Mi u tom trenutku, nemamo pojma da je on već potpisao rešenje, pozitivno rešenje, za izgradnju Pakleštice, to sam malopre rekao, da Visočica nestane u Vladikinim pločama ovom Hidropirku, tom Periću. On je potpisao to sa aspekta zaštite to potpuno ok. Da to može da se gradi. Mi to u tom trenutku nismo znali. Osnovni problem Stare planine jeste prostorni plan iz 2011. godine, koji je gradonačelnik Vasić sa njegovom većinom usvojio. U kome stoji da će se graditi 58 MHE na Staroj planini. Praktično nema vodotoka gde neće biti 2 ili 3 hidrocentrale. Samo da završim, izvinite, samo da završim. Samo da kažem kako. taj prostorni plan koji je usvojen 2011. godine usvojen je protivno uredbama o zaštiti Stare planine iz 2008. i 2009. godine. Kojom je Stara planina stavljena pod zaštitu i dobila status parka od posebnog značaja, proglašena za park prirode. Kako je prostorni plan usvojena kada u uredbama stoji da nije moguće pregrađivati vodotokove. Kada zakon o zaštiti prirode to brani. Kada Ustav ove zemlje indirektno to ne dozvoljava. Tako što je gospodin Vasić rekao svojim poslanicima, svojoj većini, koja je glasala za to da će to biti vodenice, kojih je nekada bilo na hiljade na staroj planini. Da je pre svega cilj razvoj seoskog turizma, povratak ljudi na selo. One će proizvoditi struju u njih će biti ugrađene turbine ali da one neće narušavati stanje reka, da će reke nastaviti da teku, da će one proizvoditi žito, da će tu biti malo objekti za turizam, što je u principu krajnje pozitivna ideja i bilo bi super da je on to tada sproveo. Samo što on nije tada rekao ljudima rekao da će se reke gurati u 3km cevi. Najbolji primer za to vam je Crnovrška reka koja je sravljena sa zemljom, to su oni smislili. Da privatnicima, investitorima, povlašćenim investitorima daju reke na korišćenje, pritom da mi sve to plaćamo. Malopre ste pomenuli subvencije. Na standardnu cenu električne energije povlašćeni proizvođač električne energije, čitaj investitor, čitaj onaj koji sahranjuje naše reke, dobija bonus od 0.07 do 0.13 eurocenti zato što proizvodi zelenu energiju u zavisnosti od toga kolika mu je hidrocentrala. Neka svako pogleda račun za električnu energiju, svako domaćinstvo ga ima, postoji jedna stavka koja se zove zeleni kilovat sat. To doteralo do te perverzije da mi samo finansiramo nestanak svojih reka. To mora da se prekine.

JV: Uravni sud je stao na stranu investitora. U jednom trenutku Ministarstvo građevine izdaje građevinske dozvole, kažete nemate podršku lokalne samouprave.

Sada se vraćamo na Trivana. Prošle godien kada je došao na mesto ministra Ministarstva za zaštitu životne sredine, koje se u tom trenutku odvojilo od poljoprivrede i postalo samostalno. On je potpisao projekat koji se zove MHE Pakleštica. Za razliku od većine hidroelektrana to je veći poduhvat jer se radi o 2MW i to je sada ozbiljnija priča kada je u pitanju novac. On je potpisao pozitivno rešenje da Hidropirak prokopa tunel kror Vladikine ploče i gurne ⅔ Visočice u taj tunel. I da nestane sve što se od života odvija na tom prostoru. To je prostor, ja nisam biolog, nisam ni ornitolog, to je prostor, pošto smo angažovali ljude koji se time bave, struku, koja je stala na našu stranu i svako iz svoje oblasti štiti prirodne vrednosti. On je potpisao da Visočica nestane. Mi to nismo znali, međutim kada smo došli do tog dokumenta, prošlo je nekih 4 meseca, e onda je gospodin trivan shvatio da nekako to baš i nije u redu da to što je potpisao, da potpiše smrtnu kaznu za Visočicu. I onda je on svoje rešenje poništio i vratio Zavodu za zaštitu prirode na ponovno razmatranje. Jer su navodno našli nove kolonije rakova i ne znam kakve vrste. Kao to ranije nije tamo živelo. Našli su jedan model da kažu da ovo stvarno nije u redu. U tom trenutku, nakon što je poništio Hidropirak tuži Ministarstvo za za zaštitu životne sredine i Uprvni sud ekspresno donosi presudu u korist investitora. Mi živimo u društvu gde se sudi rekama. Mi živimo u društvu gde se reke stavljaju pod hipoteku, mi živimo u društvu gde se ljudima preti i upada u kuće zato što se bune, samo zato što žele da im te reke ostanu tu gde su i bile. Na kraju krajeva tu smo se naselili zato što tu ima vode. Mi živimo u sistemu koji je napravio jedan monstruozni plan da isuši celu Srbiju, sve pod izgovorom zato što EU navodno od nas traži da mi pređemo na zelenu energiju. Od te zelene energije Srbija će imati milion izbeglica.

JV: Bližimo se kraju. Kažite mi šta je rešenje ovde? Jedan od vaših predloga jeste upravo ova peticija koju skupljate da se sve to stavi pod zaštitom UNESCO-a. Koliko ste skupili potpisa? Kakva je ta akcija? Da li verujete da je to rešenje?

To jeste jedna od naših aktivnosti. Skupljanje peticije za UNESCO je samo deo naših aktivnosti. Naše aktivnosti se pre svega baziraju na protestima. Mi smo animirali sva sela na Staroj planini, prvo smo napravili jednu uniju, savet mesnih zajednica, tako se zove. I krenuli po terenu da ljude okupljamo, pre svega ljude koji žive pored tih reka. I krenuli smo u proteste. U Temskoj, u Rakiti, u Rsovcima, u Trnskim Odorovcima mi smo do sada imali 7, 8 protesta po selima. Poslednji je bio u Temskoj pre 2 nedelje. Mi smo uspeli da od nekoliko stotina ljudi koji su prošle godine izašli u Krivi vir u Temskoj da protestvuju narastemo u jednu armiju ljudi od 25.000, koliko nas sada ima na FB grupi. Mi se zovemo Odbranimo reke Stare planine. U ovom trenutku iz svakog mesta, iz svakog grada stiže podrška. Jedna od aktivnoti jeste peticija koja se piše UNESCO-u. Ideja je da UNESCO prepozna Staru planinu kao prirodnu i kulturnu vrednost koju će staviti pod zaštitu. Sve aktivnosti dalje su usmerene na veliki protest koji će se desiti u Pirotu. Videćemo da li će biti subota ili nedelja, 1. ili 2. septembar. Šta je naša ideja? Ideja je da nas bude 5.000 u Pirotu. Jer ova vlast jedino reaguje na to. Onog momenta kada nas bude dovoljno na ulicama Pirota, oni sve to prate, znaju vrlo dobro koliko nas ima. Mislim da će to prelomiti stvar. ukoliko se to ne desi, mi nastavljamo dalje sa protestima, mi nastavljamo dalje sa svim našim aktivnostima, želim da poručim svima. Onaj ko misli da nam i dalje gura reke u cevi, na stranu svi zakoni koji su na našoj strani, na stranu Ustav, na stranu i peticija, na stranu i sve ovo o čemu smo do sada pričali. Na kraju će se sve svesti na to šta će se desiti kada se pojave bageri na prvoj lokaciji, kada dođu na bilo koju od naših reka. To sam rekao više puta, sada ponavljam, desiće se opšta pobuna. Ne želim da prizivam nikakvo zlo. Nek dobro razmisle oni koji misle da zarade pare tako što će nas da ostave bez vode. Poručio bih sada ovom prilikom. Čekaju ih ljudi, to smo obelodanili, nikakva tajna. Mi smo napravili specijalnu jednicu a brza dejstva. O tome smo obavestili miliciju u Pirotu. prvi bager koji se bude pojavio naleteće na barikade ili ćemo ga demontirati. Zaustavićemo fizički svaku gradnju, taj koji je smislio da nas ostavi bez vode grdno se vara.

JV: Hvala vam gospodine Jovanoviću na gostovanju.

Hvala vama.

JV: Bila je ovo emisija 15 minuta moje ime je Milan Zirojević.