Debata o koroni - iz ugla niških lekaraO borbi protiv korone i situaciji u svom gradu, prethodnih 5 meseci Nišlije su najviše slušale iz Beograda. Kako je to izgledalo u Nišu govore trojica lekara u studiju Južnih vesti na otvorenom od 18 sati.
Posted by Južne vesti on Thursday, August 13, 2020
Da je u poslednjih nekoliko meseci bilo nepodudaranja podataka o broju obolelih i umrlih, te da je neophodno utvrditi i reći istinu, jer se u suprotnom gubi poverenje i građana u sistem zdravstva – složili su se gosti debate Južnih vesti Steva Stanišić, infektolog Klinike za infektivne bolesti KC Niš, Branislav Tiodorović, epidemiolog i član Kriznog štaba Vlade i Dragan Milić, direktor Klinike za kardiohirurgiju KC Niš.
Trojica niških lekara složili su se i oko toga da se niško zdravstvo dobro pokazalo u epidemiji, ali i da je bilo problema u organizaciji Kliničkog centra, te da su odluke ipak trebale da budu poverene najupućenijima – infektolozima, anesteziolozima i epidemiolozima.
Pitanje koje od početka epidemije muči Nišlije jeste što nije bilo jasnih podataka o tome koliko je zaraženih u ovom gradu, kao i o tome koliko je njih umrlo o korone. I BIRN je pisao o tome da je najveće potencijalno zataškavanje broja mrtvih zabeleženo je u Nišu.
Učesnici debate kažu da im je nejasno kako je došlo do razlikovanja zvaničnih podataka, ali složni su da se na ovo pitanje mora dati odgovor i da se celokupna situacija sa brojem obolelih i preminulih od kovida mora rastumačiti.
Steva Stanišić, infektolog Klinike za infektivne bolesti KC Niš kaže i da je na njegovoj klinici bilo slučajeva da u toku noći preminu 4 pacijenta, a da oni sutradan dobiju informaciju da ih je zvanično u Srbiji preminulo 6.
Jasno je bilo da se ti podaci ne uklapaju. Mladi lekari su svakodnevno slali te izveštaje, ali se dešavalo da se podaci šalju Ministarstvu, a da ih nemaju lekari koji treba da leče pacijente. Baza podataka je potrebna svakoj zdravstvenoj ustanovi, ali ova republička nije bila sasvim jasna. Na kraju se ispostavilo da se podaci ne slažu, a mi još ne znamo kako je došlo do toga – kaže Stanišić.
Branislav Tiodorović, epidemiolog i član Kriznog štaba Vlade, kaže da ni on sam u početku nije dobijao precizne podatke, ali je stava da se sve mora objavljivati.
Moj stav je uvek bio objaviti sve. Reći tačno koliko ima obolelih, ovoliko smrtnih slučajeva, toliko ugroženih. Tu ne sme biti nikakvih tajni. Zašto? Zato što će ti se od jedne grudve snega sve vratiti i od nje nastati lavina. Treba da raščistimo tu stvar – koliko je tačno ljudi umrlo, sa jasnom dijagnozom koji može da utvrdi samo lekar koji je lečio pacijenta. To mora biti jasno i precizno i ne sme biti korišćeno u neke druge svrhe – kaže Tiodorović.
Sumnja da je neko pokušavao da sakrije podatke, dodaje, biće otklonjena onda kada se bude bilo sigurno u podatke. Kaže da ovaj njegov stav ne želi da se iskoristi na pogrešan način, ali da svi treba da znaju i imaju prave informacije, na osnovu kliničkog statusa, laboratorije.
Da je Niš u prvom talasu epidemije virusa korona ipak dobro prošao i da nije bilo velike kastrofe, ocenili su gosti debate. Prema njihovom mišljenju bilo je nedostataka u organizaciji Kliničkog centra, te apeluju da se otvori dijalog uprave i lekara koji su u prvim redovima borbe protiv virusa korona.
Iako smatra da ceo svet nije bio spreman za ovu pandemiju jer je i Svetska zdravstvena organizacija davala kontradiktorne instrukcije, ali i da je Niš u početku pretrpeo najveće posledice, Dragan Milić, direktor Klinike za kardiohirurgiju KCN kaže da situacija ipak nije dostigla drastične razmere. Mišljenja je da su problemi nastali zbog zastarele organizacije koja postoji u Kliničkom centru.
Kao primer navodi preseljenje Klinike za plućne bolesti u Knez Selu u Niš, što je po njegovom mišljenju nema nikakve logike.
U organizacionom smislu saglasni su da borbu u vreme epidemije treba da vode epidemiolozi i infektolozi, koji moraju biti i koordinatori kovid centara.
Vođa u ovoj situaciji treba da bude infektolog, jer je ovo infektivna bolest, a njegova desna ruka pulmolog, jer ova bolest napada pluća. Sve ostale službe moraju da pomažu – kaže Milić.
Razočarani su što je bilo kolega koji su u jeku epidemije otišli na bolovanja i što nije bilo dijaloga između lekara i uprave, ali i sa članovima Kriznog štaba.
Bilo je lekara koji su tražili bolovanje u jeku epidemije. Profesori i direktori klinika prvi su trebali da uđu u kovid centar i pokažu kako svi treba da se ponašaju, jer kad oni to urade, svi će poći za njima. Ne zbog straha, nego zbog odgovornosti. Iz ovoga treba da pamtimo ko je i koliko radio – kaže Tiodorović.
Mnogobrojni lekari potpisali su peticiju za smenu Kriznog štaba, među njima i dosta Nišlija, ali Steva Stanišić, infektolog Klinike za infektivne bolesti i Dragan Milić, direktor Klinike za kardiohirurgiju KCN kažu da je nisu potpisali.
Stanišić kaže da ima mnogo zamerki na rad Kriznog štaba, ali da nije potpisnik peticije.
Pre svega mislim da su previše drakonske mere donete u početku. One su mi bile nelogične jer zaključavanje starije populacije je nonsens. Ima mnogo nesuvislih ideja koje nisu usaglašene sa znanjem medicine, ni sa kliničkim znanjem i ne mogu da ih shvatim ni sa epidemiološke strane, ni sa zdravom logikom – kaže Stanišić.
Potpisnik peticije nije ni Dragan Milić, direktor Klinike za kardiohirurgiju KCN jer smatra da to nije put kojim se rešavaju problemi.
Ja nisam potpisao peticiju i mislim da to nije način i put na kome treba da se rešavaju problemi. Razumem frustraciju kolega, ali način za to mora biti drugačiji – kaže Milić.
Epidemiolog i jedan od članova Kriznog štaba čija se smena traži peticijom je Branislav Tiodorović, a on je mišljenja da sa potpisnicima peticije treba razgovarati, ali samo sa onim ljudima koji su ušli u borbu sa epidemijom.
Ja tu sve potpisnike delim na 3 grupe. Imate jednu grupu koja će imati stav koji je politički obojen i oni me ne interesuje. Imate grupu koja nije dovoljno informisana jer im to nije u fokusu, da se bave zaraznim bolestima. I imamo treću grupu koju ja potpuno razumem. To su ljudi koji su bili u kovid centrima, koji su radili sa teškim bolesnicima, kojima su na rukama umirali pacijenti i te ljude razumem. Ljude najviše pogađa neravnopravnost – ne može da neko bude nagrađen, a nije rizikovao život. E te ljude razumem i te ljude sam spreman da saslušam i sa njima razgovaram – kaže Tiodorović.
Dodaje i da oni nisu neprijatelji i oni treba da daju svoje sugestije i predloge u borbi protiv epidemije.
Više o borbi lekara u vreme epidemije virusa korona u Nišu, stanju u Kliničkom centru, dostupnosti relevantnih podataka i organizaciji možete pogledati u videu na vrhu teksta.
Molimo vas da se u komentarima držite teme teksta. Redakcija Južnih vesti zadržava pravo da – ukoliko ih proceni kao neumesne – skrati ili ne objavi komentare koji sadrže osvrte na nečiju ličnost i privatan život, uvrede na račun autora teksta i/ili članova redakcije kao i bilo kakvu pretnju, uvredu, nepristojan rečnik, govor mržnje, rasne i nacionalne uvrede ili bilo kakav nezakonit sadržaj.
Komentare pisane verzalom i linkove na druge sajtove ne objavljujemo. Južne vesti nemaju nikakvu obavezu obrazlaganja odluka vezanih za komentare i njihovo objavljivanje.
Mišljenja iznešena u komentarima su privatno mišljenje autora komentara i ne odražavaju stavove redakcije Južnih vesti.
Smatra se da ste slanjem komentara potvrdili saglasnost sa gore navedenim pravilima.
Administratorima Južnih vesti se možete obratiti preko Kontakt stranice.
Prof.dr Milic je apsolutno upravu.Na stranu sto je vrhunski strucnjak i sto piseduje ogromne organizacijone sposobnosti.Takav treba na celu KC. Nis.
Koliko je pregledao kovid pacijenta ,i koliko analiza je uradila svemirska laboratorija???
Dr.Milic bi u mnogome pomogo celom gradu a i regionu kad bi prihvatio da bude dir.KC.Znanjem, Autoritetom i Liderstvom.Zalosno je ne iskoristiti ga.
Dr spec. nisam u profesuri.Najbolje resenje za ceo Kc postaviti prof. Milica za direktora.Kod vecine kolega uziva respekt.Sposobne treba postavljati.
@ dr Z : Ovako se pravilno piše titula ali… nije bitno ! Da li bi ste išli „u profesuri“ ?
Na žalost … ne može svako ako nema naučne radove na SCI listi !
Mada , mnogi i nemaju ali su „prof dr sci“ … pa što ne bi ste i vi ?
„Acta medica Medianis“! Zakon !
Ceka nas Jesen i Zima.Covid ne miruje.Zato molim sve u ime gradjana Nisa da dr Milica postave za lidera kc.Organizacijone sposobnosti ogromne.
@Svet. J : Razmotriće se tvoj „organizaciJoni predlog“. Nadam se … biti će usvoEn !
Da učite o organizaciji od Doma zdravlja u Nišu! Sve do detalja je bilo pokriveno od i organizovano i kao što bi uvek i trebalo da bude -PACIJENT JE BIO NA PRVOM MESTU. Od vanrednog stanja pa do današnjeg dana. Jeste drugačiji tip posla od kliničkog centra, ali u svakom trenutku su imali odgovor na svako pitanje 24h/dnevno. Meni su neizmerno pomogli i hvala im!!!
Slazem se za DZ i to treba primeniti i na klinički. Ne treba sve posmatrati politički. I u prethodnoj vlasti je DZ dobro radio. I meni su odmah pomogli bez obzira sto sam imala druge probleme.. U svakom zitu ima kukolja pa i u DZ ali za organizaciju u vreme vanrednog stanja svaka čast..
Bivsi lezeci pacijent kod prof. Milica.Veliko mu hvala jel mi je produzio zivot.Terapiju redovno uzimam.Uliva sigurnost kod pacijenta.Ziv bio100 god.
Dr Steva je jedan od najiskusnijih lekara u lečenju bolesnika sa respiratornim poremećaja. Šteta što on nije vodio borbu protiv covid-a. Na žalost , sveže humke grobalja južne Srbije su pokazatelj uspešnosti lečenja glavnog koordinatora kc. Zato , molim novo are južnih vesti , da budu uporni i dovedu generalnog direktora i koordinatora Covida da podnesu izveštaj gradjanima južne Srbije.
Ceo Niš zna da je sa respiratora skinuto svega nekoliko pacijenata. Rezultati lečenja ovih pacijenata su najgori u Srbiji, Bakanu i Evropi. I svi znaju ko je odgovoran. I ništa se ne dešava.
Dr Steva je najpozvaniji, najsposoniji I najmoralniji lekar koji bi trebalo da bude na čelu borbe protiv Kovida. Hvala mu na svemu u ime izlecenoh pacijenata
Ja ne podnosim licemere. Gade mi se lekari koji decenijama cute a znaju da se pregledi i operacije zakazuju za godinu i vise dana, znaju za nepotizam i kako deca lekara na vezu zavrse fakultet a najbolja deca nam odlaze, znaju ko uzima mito, znaju ko salje pacijente u privatnu kliniku a nece da ih pogleda u drzavnu, znaju za prljave posteljine, znaju da im kolege pojma nemaju. I takvi mi moralisu?
Ne stavljaj svu doktorsku decu u isti koš, ima onih koji stvarno uče
@Milan neznanje, poltronstvo, nepotizam, licemerje, zavist, kompleksi, kriminal….opisuju prosecnog zdravstvenog radnika u Nisu i Srbiji. Svi sve znaju i cute jer i sami imaju „puter“ na glavi. Oni koji imaju imalo dostojanstva poslase decu u inostranstvo ili i sami odose! Ostao je talog!
Strašno je i poražavajuće da gospoda iz uprave uporno odbijaju da izadju pred narod i objasne kako su tako loši rezultati lečenja u intenzivnim negama klinickog centra. Videla sam juce da su nekog pacijenta proglasili mrtvim – a on živ. Bitno je da su sebi pisali tolike stimulacije, da su pojedini , pored dve plate koje primaju , a uz to nisu ulazili u crvenu zonu , sebi kupili skupe automobile.
Dr. Milic uliva poverenje kod pacijenata jel radi profesijonalno i bez dlaka na jeziku.U oci kaze istinu,svidelo se to nekom ili ne.Pacijentu, kolegi.
Znaci, Svetlana J.- radnica si u KC Nis…. jos samo da se utvrdi da li zaista postojis i koje ti je prezime, pa mozemo dalje da utvrdimo ko te „motivisao“ da pises ove hvalospeve u cast Dr. Milica……
Jedino je dr Steva uspeo da “skine sa respiratora” pacijenta nakon 30 dana borbe. Zato iz uprave glavni koordinatori nisu smeli da prihvate poziv južnih vesti, jer je njima bitno samo da se reklamiraju i pišu stimulacije
Nadokanade i stimulacije su dobili zdravstveni radnici( koordinatori,direktori,glavne sestre….) koji nisu ušli u crvenu zonu ili mozda jednom , dva puta.A oni koji “ izgaraju “ od posla i rade u nikakvim uslovima ,su nažalost dobili neku crkavicu od plate.
Velika sramota !
Mnogi su otišli preko i tek će odlaziti !
da li u ovom Gradu, regionu, državi postoji još neki epidemiolog osim večitog Bate Tiodorovića?
Neznanje se placa, zalosno sto smo ga platili zivotima nasih, nazalost vazno da su svi u zdravstvu primili plate bez obzira da li je bolovanje ili plata. Zahvaljujem se svim zdravstvenim radnicima koji su bolesne gledali kao svoje bliznje! Mnogo boli!
Vrana Vrani oči ne vadi
Svi ste isti
Dr.Steva heroj i ogromnog znanja.Zainteresovan je za pacijenta ne radi reda radi vec da izleci i vrati pacijenta u zivot.Gde su mamini i tatini lekari
@Joksa : Svi su u Covid bolnici ! Pomažu bolesnima, nadgledaju i pomažu prof dr sci koji se max angažuju!
Zadovoljan ? Ili treba da ti se referiše od strane Uprave ?
Ili treba da ih napljujem da bi puk bio zadovoljan i zadovoljio svoje niske strasti i nezadovoljstvo svojim životom.
Kada neko bude odgovarao za ovu katastrofu u zdravstvu u Nisu, znacu da je ovom gradu krenulo na bolje. Ajde jednom da postavimo ljude koji su se dokazali u uspešnom vodjenju neke institucije, a samoreklamerima, tigrovima i ostalim zverima ostaviti stranice i portale, dzungle i prašume
Ne mogu a da se od muke ne smejem…i prisutnim lekarima /mada su i prof dr sci/ i „komentatorima“ /“pozdravi i želje slušalaca“/ i narodu/“nama“/,koji su /smo/ doveli na vlast „kvalitetne i školovane“ ljude /tipa Milije,drvara, Niških „invalida rada“,Rističevića/ a koji donose odluke u „korist“ svojih birača! Šteta je što više nema samoupravljanja i principa „jednakih stomaka“ ,da „procvetamo“!
Šta bi rekli osnivači našeg zdravstva kada bi videli upravu KC? Ni jednog pacijenta nisu videli, a kamoli izlecili, sebi pišu stimulacije, dok njihove kolege imaju preko 10 dežurstava od kojih im se ni pola ne plaćaju? Mene je sramota da smo dozvolili da za kratko vreme sve sto je godinama stvarano propadne! Ljudi su potencijal za uspeh, a ne stakla, kvadrati, mašine i pametne zgrade!
Ostavite sad politiku.U ovom vremenu kad hara Covid19 treba na celo Niske bolnice postaviti sposobnog.Da li je dr Perisic,Sasa Zivic,Milic nije bitno.
Sve je stvar politike i nadam se da je danas jasna činjenica da baviti se politikom kao pojedinac ili kroz organizaciju nije ništa loše već neophodno i poželjno. Da ne postoje političke inicijative kako bi se utvrdilo ko je kompetentan za posao načelnika bolnice ili direktora Telekoma ili EPS-a.
Na kraju godine se treba revidirati spisak umrlih tako sto ce se odvojiti soisak umrlih OD Korone od spiska umrlih SA Koronom. Da bi se o efikasnosti lecenja niskog klinickog centra sudilo potrebno je uporediti broj umrlih koji se lecio od Korone u odnosu na ukupan broj lecenih sa dijagnozom KOVID 19 u niskom UKC i isti parametri u drugim klinickim centrima u Kragujevcu, Novom Sadu i Beogradu.
Nigde u Evropi lekar nije direktor bolnice. KC treba menadzera koji je sposoban da organizuje posao i stvori uslove lekarima da rade ono za sta su se i skolovali, da uvek ima dovoljno lekova, sanitetskog materijala i sl. Postavljanjem lekara za direktora dobijamo loseg direktora a gubimo strucnjaka, lekara koji se skolovao da leci ljude, a po pravilu lekari se nisu pokazali kao dobri organizatori
Bravo !!!
U Srbiji se Direktor bira po partjskoj liniji i samo je to važno. Nije tačno da gubimo stručnjaka biranjem lekara za direktora. Direktor Radovanović u Nišu je najbolji primer za to. Loš direktor i slab stručnjak. Ali opet su pacijenti izgubili.
Izuzetno cenim Dr Milića.Ali mora da izabere stolicu.Ne mislim na stranku.Svesan je da u KC Niš ništa ne valja,kao i mnogo toga u Ministarstvu zdravlja.Na kraju,sam je nabavio svu opremu za kardiohirurgiju,preko svojih veza.Srbije nigde.Vidim kod njega uztezanje,da nazove probleme pravim imenom,i strah da ne uvredi nekog u ministarstvu.Kritikuje nekog imaginarnog neznalicu, a zna ih sve po imenima
@Rade : Milić se mlogo uzteza !
Niko ne pominje Z.Radovanovica?novi se već kandidovali a gde je on?
Gospodo,ne može se utvrditi uzrok smrti bez obavljene obdukcije,tako da je bolje da energiju usmerite na pitanje zašto se ne rade obdukcije.
Osoble u klinickom centru u Nisu ili je nepismeno,bezobrazno,bezdusno ili sta vec da niko nije hteo da kaze mom rodjaku gde da preda patohistoloski materijal na decjoj klinici u Nisu,svi su se pravili ludi valjda zato sto je materijal iz Krusevca tek jedna sestra se nasla i pokazala mu nacelnika..
Dobro dosli u KC Nis!
Nase geslo i vodilja: „Muko moja- predji na drugoga (kolegu i kliniku).“
Broj umrlih se krije jer je zastrašujući i poražavajući za niško zdravstvo. Podatak potražite u matičnoj službi Opštine Niš, ne u KC Niš i videćete da je broj umrlih u odnosu na prethodne godine veći za 40 do 50%.
A kao što znamo naše zdavstvo je kao i industrija, privreda, standard građana… najbolje na svetu zahvaljujući božjoj čvrstoj svetoj ruci koja nas vodi u blagostanje. Not AVE, AV
Tesko nama sa ovoliko profesiJonalaca na jednom mestu
Naravno da je prof. Milić u pravu. On je jedan od najboljih organizatora i veliki viziovar. Ima sposobnost da sveobuhvatno sagleda novonastale probleme i da ih rešava dok ih ne reši. Efektivan i efikasan, neki od vaših gostiju su najveći manipulanti, koji ceo svoj život napuštaju brod koji tone, čim počne da tone.